Нефть и газ - Российский нефтегазовый форум Российский нефтегазовый форум
Форум для общения нефтяников и газовиков
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

"Налет" на диафрагме
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Нефть и газ - Российский нефтегазовый форум -> Транспортировка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ростислав



Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 23
Откуда: Узбекистан, Ташкент

СообщениеДобавлено: Ср Июн 25, 2008 17:07    Заголовок сообщения: "Налет" на диафрагме Ответить с цитатой

Есть вопрос: есть ли какие-либо данные о том, как влияет "налет" на диафрагмах сужающих устройств на достоверность учета природного газа. Например толщиной в 2...5 мм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexMedin



Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 315

СообщениеДобавлено: Ср Июн 25, 2008 20:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ростислав, я так понимаю, Вы упрямо хотите найти ЭМИТТЕР и БАЗУ
для просмотра возможностей больших погрешностей контроля газового потока.
Но это бесполезно, потому как эффект "мемристорной" потери контроля имеет ФУНДАМЕНТАЛЬНУЮ ФИЗИЧЕСКУЮ ПРИРОДУ. И без специализированного института по газу не обойтись.
Лучше бы конечно создать совместные предприятия с Украиной , где эти явления изучаются фундаментально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис
Представитель администрации


Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 368
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Июн 25, 2008 21:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexMedin писал(а):
Лучше бы конечно создать совместные предприятия с Украиной , где эти явления изучаются фундаментально.


AlexMedin, создание совместных предприятий с Украиной, конечно, необходимо Smile

но человек задал конкретный вопрос и хочет услышать толковый ответ от тех, кто на практике работал с утройствами учёта газа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AlexMedin



Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 315

СообщениеДобавлено: Ср Июн 25, 2008 23:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Денис, нет проблем.

Главное, чтобы выполнялось требование:

Отношение максимального и минимального значений расходов на сужающих
устройствах было равно 11.
если налет в 5 мм это соотношение нарушает, то это существенно.

Просто я просчитывал подобные старые схемы.

В новых схемах эти соотношения совсем другие и требования тоже.

http://boiler.nm.ru/oborud/oborud6.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AlexMedin



Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 315

СообщениеДобавлено: Пт Июн 27, 2008 08:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ростислав, ВЫ подняли вопрос чрезвычайной важности.
Изучая теоретически диафрагмы и мембраны счётчиков, я обнаружил, что в мембранных счетчиках газа ( бытовых) прокладка в 5 мм
может играть определяющую роль в изменении всего режима подачи
газа во внутренних распределительных сетях, а это очень опасно:
---------------
Мембранные (диафрагменные, камерные) счетчики газа

Мембранный счетчик (диафрагменный, камерный) — счетчик газа, принцип действия которого основан
на том, что при помощи различных подвижных преобразовательных элементов газ разделяют на доли
объема, а затем производят их циклическое суммирование.

Диафрагменный счетчик (рис. 8.10) состоит из корпуса 1, крышки 2, измерительного механизма 3,
кривошипно-рычажного механизма 4, связывающего подвижные части диафрагм (мембран) с верхними
клапанами 5 газораспределительного устройства, седел клапана (нижняя часть распределительного
устройства) и счетного механизма.

--------
Цитата:
отогнул слегка пластик внутрь отверткой и поддел уплотнительное резиновое
кольцо пинцетом и удалил его результат, превзошел все ожидания, счетчик крутит в два раза меньше.


http://www.shram.kiev.ua/megafaza/gas_otmotat.shtml

А если учесть массовое внедрение счетчиков и стремление к экономии в перераспределительных сетях, то это вопрос не только
экономии газа, а полного реформирования и ответственности газопостачальной службы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Прохожий



Зарегистрирован: 07.08.2007
Сообщения: 82
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июн 28, 2008 13:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из-за чего возникает этот налёт? Из чего он состоит? Какие-то механические примеси?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexMedin



Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 315

СообщениеДобавлено: Сб Июн 28, 2008 19:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По расчетам это вроде не примеси, а "дефицитная приварка".
Возникает из за дефицита транспортировки в сужающихся местах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AlexMedin



Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 315

СообщениеДобавлено: Сб Июн 28, 2008 21:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проблемные и нерешенные вопросы Госгеолкарты-1000/3

К числу проблемных и нерешенных вопросов, существенно влияющих на эффективность
Госгеолкарты-1000/3, относятся:

- Дискуссионность статуса, объемов и содержания полевых прогнозно-минерагенических
исследований в рамках мелкомасштабного геологического картографирования.
Во многом эта проблема, объясняется противоречием между фактически поставленными задачами и
существующими нормативно-инструктивными требованиями к содержанию и конечным
результатам геологоразведочных работ этой стадии.

- Отсутствие унифицированных требований по оформлению промежуточных и конечных
результатов прогнозно-минерагенических исследований. В этой связи целесообразно
разработать и ввести в действие паспорта выявленных и оцененных перспективных
геологических участков (ПГУ). Целесообразно создание целевой базы данных фонда
ПГУ, в этом случае информационный ресурс будет открыт и удобен для анализа и
систематизации, текущего планирования работ по целостным минерагеническим
таксонам, разработки региональных программ изучения и оперативного внедрения
рекомендаций;

- Направленность полевых прогнозно-минерагенических исследований на текущий
момент имеет резко выраженную благороднометальную
специализацию (60-70% опорных участков);

-Недостаточно Изучены перспективы ТРАНСПОРТНОЙ нефтегазоносности территорий;

-Не выполнено на основе обобщения и анализа ретроспективных материалов,новое геолого - структурное построение теории страховых ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ И ВНУТРИТРУБНЫХ МАГИСТРАЛЬНЫХ ВКЛЮЧЕНИЙ по нефтегазогеологическому районированию, в целях
наиболее полного комплексного мониторинга и защиты природного углеводородного ресурса от уменьшения , или перераспределения стратегического его запаса
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ростислав



Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 23
Откуда: Узбекистан, Ташкент

СообщениеДобавлено: Вс Июн 29, 2008 11:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прохожий писал(а):
Из-за чего возникает этот налёт? Из чего он состоит? Какие-то механические примеси?


Возникновение - мех примеси оседают на диафрагме, т.к. есть содержание влаги и серы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexMedin



Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 315

СообщениеДобавлено: Вс Июн 29, 2008 14:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен,- диафрагма - это устройство демеркаптанизации. Только
"меркаптаны" - это не только сера и влага. Двойной приток газа на двух диафрагмах и создает условия "приварки". Осадок здесь - как бы аналог
"дисульфидированного виртуального масла".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
tim123



Зарегистрирован: 22.08.2008
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2008 19:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

налет на плюсовой стороне диафрагме влияет на перепад давления, который в угловом способе отбирается непосредствено у плоскости диафрагмы, налет искажает плоскость диафрагмы и забивает щели отбора
в зависимости от параметров измерительного комплекса, параметров самой диафрагмы, модуля диафргагмы, способа отбора перепада давления налет 2-5 мм на диафрагме может влиять на учет в сторону занижения до 5%, более толстый налет до 10% . Показано практикой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ростислав



Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 23
Откуда: Узбекистан, Ташкент

СообщениеДобавлено: Пн Авг 25, 2008 17:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tim123 писал(а):
налет на плюсовой стороне диафрагме влияет на перепад давления, который в угловом способе отбирается непосредствено у плоскости диафрагмы, налет искажает плоскость диафрагмы и забивает щели отбора
в зависимости от параметров измерительного комплекса, параметров самой диафрагмы, модуля диафргагмы, способа отбора перепада давления налет 2-5 мм на диафрагме может влиять на учет в сторону занижения до 5%, более толстый налет до 10% . Показано практикой.


Очень интересно "tim123", если можно по подробней (на сколько это возможно) на счет "Показано практикой". А также нет ли возможности математически вывести зависимости налета и показаний, н-р конкретного измерительного комплекса, где можно прочитать.

Спасибо заранее!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexMedin



Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 315

СообщениеДобавлено: Ср Авг 27, 2008 13:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
способа отбора перепада давления налет 2-5 мм на диафрагме может влиять на учет в сторону занижения до 5%, более толстый налет до 10% . Показано практикой.


Как показывают расчеты, налет в 5 мм может дать учет в сторону занижения более 50%

(учет температуры и суточного фактора). Почитать можно в моей диссертации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис
Представитель администрации


Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 368
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Авг 27, 2008 14:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexMedin писал(а):
Почитать можно в моей диссертации.


Диссертация достпуна в электронной форме? Может, опубликовать её здесь полностью или частично? Пусть интересующиеся ознакомятся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AlexMedin



Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 315

СообщениеДобавлено: Ср Авг 27, 2008 18:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Диссертация доступна в электронной форме? Может, опубликовать её здесь полностью или частично? Пусть интересующиеся ознакомятся.


Опубликовать можно, только где гарантия, что цены на газ упадут в 2 раза, после доказательств 50% неучета ?
---
Европа, кстати, заплатив 360 долларов за 1000 кубов, фактически может платить эту цену за 2000 кубов, имея такую инфраструктуру. А остальные потянут в 2 раза дороже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Нефть и газ - Российский нефтегазовый форум -> Транспортировка Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
 
тендеры
 
Рейтинг@Mail.ru




Связь с администрацией "Российского нефтегазового форума": test@pchess.ru
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
File Attachment © by Meik Sievertsen