Нефть и газ - Российский нефтегазовый форум Российский нефтегазовый форум
Форум для общения нефтяников и газовиков
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Прибор в "ЗАШКАЛЕ" --- каковы последствия?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Нефть и газ - Российский нефтегазовый форум -> Транспортировка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ростислав



Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 23
Откуда: Узбекистан, Ташкент

СообщениеДобавлено: Чт Май 28, 2009 23:23    Заголовок сообщения: Прибор в "ЗАШКАЛЕ" --- каковы последствия? Ответить с цитатой

Всем, доброго времени суток!!!

Как известно, на все измерительные комплексы имеются сертификаты, с указанием относительной погрешности измерения при той или иной загрузке узла (т.е. допустим для 30% загрузки - погрешность +/-1,3%, для 70% - +/-0,87% и т.п.).

Так вот, что если взять такой пример:
- имеется газопровод, 1 нитка, длиной 100 км и Ду700
- на газопроводе расположены: один измерительный комплекс на входе и один на выходе
- максимальный расход для измерительного комплекса на входе в газопровод составляет 10 млн.куб.м./сут
- максимальный расход для измерительного комплекса на выходе из газопровода составляет 15 млн.куб.м./сут

ФАКТИЧЕСКОЕ УСЛОВИЕ РАБОТЫ
- ежесуточные показания прибора на входе в газопровод варьируются от 9 до 10,7 млн.куб.м./сут, т.е. прибор в 50% случаях месяца работает в так называемом "зашкале".
- ежесуточные показания прибора на выходе из газопровода варьируются от 8 до 9 млн.куб.м./сут, т.е. в зоне 70%-ой загрузки.

ВОПРОС:
- на сколько можно верить, что показанные прибором 10,5 млн.куб.м./сут, и отображенные в распечатках, являются именно таковыми, а не являются на самом деле, например, 10,6 или 11 млн.куб.м./сут в рельности?
- как можно оченить погрешность работы прибора в "зашкально" зоне?

Заранее благодарен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexMedin



Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 315

СообщениеДобавлено: Пт Май 29, 2009 01:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ростислав, раньше Вы не задавали таких наивных вопросов.
Вас задевает 30% потери ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ростислав



Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 23
Откуда: Узбекистан, Ташкент

СообщениеДобавлено: Пт Май 29, 2009 11:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexMedin писал(а):
Ростислав, раньше Вы не задавали таких наивных вопросов.
Вас задевает 30% потери ?


В смысле "наивный вопрос" и "30% потери", я про потери ничего не сказал, а наоборот спросил.
Хотелось бы услышать рекомендации или ответы по существу.
Как можно спрогнозировать ситуацию, если имеет место ЭТИ ФАКТОРЫ (см.задачу).

Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ростислав



Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 23
Откуда: Узбекистан, Ташкент

СообщениеДобавлено: Пт Май 29, 2009 11:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто меня волнует вопрос: наверняка есть последствия такой работы, но какие, каковы их признаки, можно ли спроектировать развитие событий. Если можно то как, если нет то почему?!...вот какие вопросы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Львович



Зарегистрирован: 01.04.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Пт Май 29, 2009 16:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexMedin, если вам нечего сказать по-существу, лучше помолчать.

Ростислав, на выходных постараюсь задать этот вопрос моему знакомому, специалисту. Вопрос непростой, я ответа не знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ростислав



Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 23
Откуда: Узбекистан, Ташкент

СообщениеДобавлено: Вс Май 31, 2009 00:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Львович, буду очень признателен. Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис
Представитель администрации


Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 368
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Май 31, 2009 01:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ростислав, я тоже обратился к специалисту. Вот что он ответил:

"Нельзя оценивать измерительный комплекс "в зашкале". Ни один производитель не гарантирует никакой точности в этой зоне.
Практическое решение может быть только одно, менять измерительное устройство на тот типоразмер, который работает в нужном диапазоне.
Можно, конечно, поизвращаться, сравнивая показания обоих комплексов, т.к. из приведенного примера видно, что один из них работает в оптимальном режиме. Можно до замены второго комплекса пользоваться показаниями первого. Возможно и "соломоново" решение - брать среднее, но тут коллизия - один из них "в зашкале".
А так, при выходе за пределы паспортных характеристик, оценивать... Если, конечно, это не реальный, а гипотетический газопровод, тогда можно посмотреть, в паспорте измерительного устройства должны быть приведены кривые характеризующие точность в различных диапазонах, взять их и проинтерполировать в "запредел".
А в реальном газопроводе - хозяйствующие субъекты - скандал! Только - менять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AlexMedin



Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 315

СообщениеДобавлено: Вс Май 31, 2009 09:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно попробовать оценить зашкальный метод философскими,

то есть общечеловеческими категориями.

Вопрос действительно не простой, так как он имеет три корня

в решении данной пробемы:

1. Реальность.

2. Практическая выполнимость.

3. 30 - летняя отсталость в отрасли.

Поэтому эсть ДВА способа решения:

--------------
ПЕРВЫЙ СПОСОБ:

( Теоретический, но практически не выполнимый )

1. Построить индикаторную диаграмму учета.

2. Определить по ней зашкальный обьем газа.

3. Выразить формулой индикаторную диаграмму и зашкальный обьем

через средний линейный коэффициент учета расходомером Ду-700.

---------------
ВТОРОЙ СПОСОБ :

( Практический, но нереальный в данный момент)

1. Определить рабочее тело обьема зашкального газа,

то есть его суточную и сезонную компоненты.

2. Выразить и зафиксировать циклы учета и контроля обьемов

зашкального газа.

3. Регулировать обьемы расхода зашкального газа.


Таким образом, весь вопрос упирается в 30-летнюю отсталость,

поэтому он и есть НАИВНЫЙ ВОПРОС, и нужно :

1. ИЛИ принять существующую ситуацию

с возможностью 30% потерь при учете в настоящий момент.

(правда в будущем эти потери могут вырасти до 70% при учете, как это

произошло со стоимостью бареля нефти - 70% стоимости сьел зашкальный учет)


2. ИЛИ искать пути преодоления 30 - летней отсталости

в расширенном формате открытости и суверенности, путем межгосударственных

переговоров сотрудничества в формате международных конвенций.

Но это уже не инженерный уровень,и поэтому вопрос на уровне эксплуатационщиков

не разрешим ( наивен), и нужно просто смириться с зашкальными потерями газа,

ибо они зашкальные.

Однако ряд государственных программ, проводимых в наших странах,

( видимо 2008 год, как год Казахстана в Украине дает позитивные моменты),

то есть взаимная открытость, честность и прозрачность,

позволяет надеяться на решение этих проблем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Афанасий Дыбом



Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Вс Май 31, 2009 19:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ростислав, вот что ответил Дмитрий Розов (слесарь-электрик, ЗАО НТЦ"Редуктор"):

Если приборы цифровые,то пределы измерения могут быть расширены с 10 до 16(2 в четвёртой степени).При этом в показаниях приборов появляется третий знак(три значащих цифры),обычно 1.Если аналоговый прибор имеет предел измерения 10,то цифровой имеет предел измерения 20(или 16).Если у вас используется аналоговые измерительные приборы,то при перегрузке они входят в режим насыщения и их показания становятся недостоверными.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пётр Кузьмич



Зарегистрирован: 01.04.2009
Сообщения: 174

СообщениеДобавлено: Вс Май 31, 2009 19:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полагаю, что будет несложно выбить у начальства деньги на новые приборы учёта - кому охота брать на себя ответственность за миллионы куб. м газа?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexMedin



Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 315

СообщениеДобавлено: Пн Июн 01, 2009 08:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Новые приборы учета, большие пределы измерений 16 или 20.
( а надо бы поставить 8 ). Чудесно !
После советов специалистов слесарей, с пределами измерений в 16 или 20 резко увеличатся обьемы вредного зашкального газа.
И теперь потери в миллиарды кубов станут реальными.
(Волосы дыбом)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
irasolnce



Зарегистрирован: 24.04.2015
Сообщения: 12
Откуда: Kuwait

СообщениеДобавлено: Вс Апр 26, 2015 13:10    Заголовок сообщения: Прибор в "ЗАШКАЛЕ" каковы последствия Ответить с цитатой

Каковы возможности по искусственному снятию кармы, каковы могут быть последствия?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Нефть и газ - Российский нефтегазовый форум -> Транспортировка Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
 
тендеры
 
Рейтинг@Mail.ru




Связь с администрацией "Российского нефтегазового форума": test@pchess.ru
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
File Attachment © by Meik Sievertsen